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 PEINE DE PRISON

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vince69

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Date d'inscription : 27/03/2010
Age : 41
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MessageSujet: PEINE DE PRISON   Sam 27 Mar 2010, 23:27

Supprimer les remises de peines de prison pour bonne conduite.(surtout aux criminels)

Comment peut-on bénéficier de cela sachant que le condamné a été enfermé en prison pour mauvaise conduite ?
Et la victime dans tout cela, c'est pourtant elle qui a subit un traumatisme et c'est le condamné qui bénéficie d'une aide à sa réinsertion, d'une remise de peine, comble !
Tout le monde se fiche du sort de la victime ?
Que faisons-nous pour aider la victime à se remettre de cela ?


Dernière édition par vince69 le Sam 03 Avr 2010, 13:22, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: PEINE DE PRISON   Sam 27 Mar 2010, 23:57

Je soutiens ta proposition.
J'ai toujours trouvé ça aberrant, et irrespectueux pour les victimes.
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Opale

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Date d'inscription : 28/03/2010
Localisation : Beauvais

MessageSujet: Re: PEINE DE PRISON   Dim 28 Mar 2010, 08:43

Bonjour

C'est juste, d'autant plus qu'il est connu qu'en prison les pédophiles et autres délinquants sexuels sont quasi toujours des prisonniers modèles, calmes et respectueux, du coup la bonne conduite c pour eux et c inacceptable!
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MessageSujet: Re: PEINE DE PRISON   Lun 29 Mar 2010, 19:37

Je suis de votre avis mais si la justice commençait d'abord pas ne pas emprisonner la petite délinquance pour ne pas surcharger les prisons.
Un travail d'intérêt général serait plus salutaire que de les "tremper" dans le milieu carcéral...
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MessageSujet: Re: PEINE DE PRISON   Mar 30 Mar 2010, 01:41

Je vais encore vous surprendre mais j'ai une proposition pour sauver mêmes les pires criminels.
Prenons l'exemple de Charles Manson aux Etats Unis.
Vous le prenez dans un projet phare ( j'ai horreur du mot expérience ) et vous le conduisez sous bonne escorte évidemment mais pas comme Hannibal Lecter tout de même ( c'est un homme) dans le désert. Il y a tout autour une équipe de psychiatres, d'infirmiers et des gorilles qui resteront dans la brume. Vous commencez par l'abandonner en plein désert. Vous l'observez de loin. Le gars, il n'a plus personne à torturer, que voulez-vous qu'il fasse ?
Il va s'auto déconditionner tout seul. Ses compteurs vont revenir à zéro, lorsqu'il était encore pur, nourrisson.
Il n'y a que dans la tête d'un William Friedkin que le mal absolu peut s'incarner en un enfant.
Tous les nourrissons sont purs mais servis par un ADN de plus ou moins bonne qualité, c'est tout.
Le gars Manson, il commence par gueuler mais il y a le silence, l'espace infini et pas un seul animal, pas un seul humain, rien. Il commence par casser son portable à la rigueur, ce qui prouve qu'il y avait du potentiel chez cet homme à la base.
Le temps passe. Les gorilles embrumés lui déposent nuitamment de la nourriture de loin en loin. Il cherche et finit par trouver.
Le temps passe.
Il se calme. La chaleur suivie des nuits glacées, en général, ça calme.
Un jour, il est près à se confronter à la fréquence des fauves. C'est la deuxième étape.
Il entend des fauves de loin. il s'accoutume à leur fréquence et commence à leur répondre.
Il est passé de la cruauté à la férocité.
Bienvenue en humanité, Charles.
C'est gagné.
Ce qu'il va commencer à recontacter là, c'est la beauté.
Un jour il va être touché au coeur par un coucher de soleil par exemple.
Ensuite, lentement, le ramener vers la vie normale et là, il lui faut de l'eau. Une île.
Notre Charles va jouer les Robinsons et apprendre à chasser et cueillir.
Puis il va s'attacher à une mygale. Il va l'observer. C'est là, à mon avis qu'il va retrouver les mots.
Et un jour, l'armée américaine pourra lui envoyer un Vendredi.
Shabbat Shalom, Charles.
Ensuite, art-thérapie. Dessiner, peindre, percussionner.
Un jour il dansera Zarathoustra.
CQFD
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Opale

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Date d'inscription : 28/03/2010
Localisation : Beauvais

MessageSujet: Re: PEINE DE PRISON   Mar 30 Mar 2010, 06:20

no comment flo
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MessageSujet: Re: PEINE DE PRISON   Mar 30 Mar 2010, 08:25

Quand vous êtes la mère d'une victime, qui a été tué de façon horrible. Et que vous assistez au procès de son bourreau, qui est condamné à perpétuité, sachent qu'en FRANCE, c'est 30 ans maxi, vous en attendant, vous n'avez plus cet être chère. Et que vous apprenez que ce salop, sort au bout de 15 ans, pour bonne conduite et cumul des remise de peine, qu'es ce que vous faites. Vous êtes révoltez.

Alors, je suis contre les remises de peines, pour les crimes. Et a la limite, pour la peine de mort, pour des ca, de crimes horriles, inomables et incalifiable.

Par contre pour les délits mineurs, là je dis que ce n'est pas la peine, d'incarcerer ces gens là, car il y a des solutions autres, du style intérêt général et je pense qu'il n'est pas bon, de faire vivre une incarcération, à ce groupe de personne, qui l'ont fait pour la première fois. NATH
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MessageSujet: Re: PEINE DE PRISON   Mar 30 Mar 2010, 09:01

Je crois que Florence a trouvé une forme de nouvelle prison pour "libérer" l'être humain...
Je ne voudrais pas être torturé par elle !
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MessageSujet: Re: PEINE DE PRISON   Mar 30 Mar 2010, 09:10

MOI NON PLUS.
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MessageSujet: Peine de prison   Mar 30 Mar 2010, 16:34

jhijo a écrit:
Je crois que Florence a trouvé une forme de nouvelle prison pour "libérer" l'être humain...
Je ne voudrais pas être torturé par elle !


Moi non plus!
Il ne faut pas oublier que le plupart des criminels sont des "malades" qui auraient plus leur place en asile psychiatrique et qui auraient besoin d'être soignés. Seulement, cela coûte moins cher de les mettre en prison...

L'humanisme est une valeur défendue par beaucoup de Dardiens, préservons les valeurs de notre société occidentale.
Plus JAMAIS la peine de mort. Personne n'a le droit de décider de la vie ou de la mort d'un être humain.
Simplement, nous devons nous donner les moyens de nous protéger...
Sachant néanmoins que le "zéro crime" n'existera jamais.
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MessageSujet: PEINE DE PRISON   Mar 30 Mar 2010, 16:36

jhijo a écrit:
Je suis de votre avis mais si la justice commençait d'abord pas ne pas emprisonner la petite délinquance pour ne pas surcharger les prisons.
Un travail d'intérêt général serait plus salutaire que de les "tremper" dans le milieu carcéral...

BRAVO! Tout à fait d'accord. Les bracelets électroniques seraient aussi une solution dans beaucoup de cas.
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vince69

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Date d'inscription : 27/03/2010
Age : 41
Localisation : Rhône

MessageSujet: Re: PEINE DE PRISON   Sam 03 Avr 2010, 13:40

En réponse à Florence, qui a une bien belle idée, je lui dirais ceci:

Ces hommes ont commis un grave délit avant de subir cette "expérience dans le désert". Certains sont réintégrables dans la société, d'autres ne le sont pas, car ils agissent par pulsion, ils ne peuvent se contrôler. Si ceux là ne sont pas guéris, de retour à la civilisation, leur pulsion reprendra le dessus et ils recommenceront le mal qu'ils ont déjà fais subir à d'autre.
Regardez en France, il n'y a pas si longtemps que cela, les meurtres commis par des évadés d'hôpital psychiatrique qui ont récidivé. Et ceux-là sont considérés comme irresponsables, donc aucune sanction pénale contre eux !
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MessageSujet: Re: PEINE DE PRISON   Sam 03 Avr 2010, 14:53

bonjour flo a une idée sympathique,mais avant d'emmener tout ce joli monde dans la vallée de la mort ,ne croyez vous pas qu'une véritable structure de soins devrait etre mise authentiquement en place dans les prisons et que certaines peines ,comme dit jhijo,mérite des amménagements.car à l'heure actuel le systeme carcéral français est en tout point lamentable, et ne règle quasi pas une réinsertion controlée...et viable.cordialement
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MessageSujet: Re: PEINE DE PRISON   Sam 03 Avr 2010, 15:12

De part mon expérience professionnelle, je dirai que certaines personnes ne sont pas guérissables. J'ai rencontré de telles personnes en établissement psychiatrique. Si vous n'avez jamais travaillé dans un service de psychotiques chroniques, vous ne pouvez pas vous imaginer à tel point la réalité dépasse la fiction...

Dans ce service, les détenus dangereux étaient transférés menottés et escortés par 3 policiers. Une fois déposés à la porte du service, ces détenus devenaient des patients et donc la police décampait vite fait bien fait puisque la personne changeait de statut et qu'elle ne dépendait plus du système judiciaire. Peu importe que les équipes soignantes aient été uniquement féminines...! Mais vous savez, la médecine est loin de savoir tout guérir, la médecine a ses limites.

La seule chose que je m'autoriserai à divulguer est la suivante: dans un autre service psychiatrique dans lequel j'ai exercé par la suite, se trouvait un patient réputé très dangereux. Il avait été HO (c'est-à-dire hospitalisé d'office, c'est une décision médicale et préfectorale). Seulement cet homme était très manipulateur et a su berner le psychiatre. De fait, il a été autorisé à quitter l'établissement psychiatrique au bout d'une certaine période de soins car il était considéré comme stabilisé.
Le soir même de sa sortie, il est allé trouver une personne de sa connaissance et, pris de rage, il l'a massacré à coups de couteau. Plus d'une vingtaine de coups...!
Voilà bien la preuve que la médecine a ses limites.

Pour ce genre de personnes, j'avoue de pas savoir ce qu'il est mieux d'en faire pour la société. La peine de mort? Sous le coup de l'émotion je dirai que oui. Mais à froid je n'en suis plus si sûre. L'isolement à perpétuité? Là oui, isolé de tout, de tout le monde, banni de tous. Pour éviter la propagation de la gangrène on ampute bien le membre alors...

En tout cas, ce qui est certain, c'est que la remise de peine pour bonne conduite est une insulte aux victimes et aux familles de victimes.
De même que mélanger dans une même cellule des petits délinquants avec des criminels c'est du grand n'importe quoi!

Oui aux travaux d'intérêt généraux pour les petits délinquants! Mais pas de TIG bidons et inutiles comme il se fait parfois! Des TIG en rapport avec l'infraction faite: par exemple, pour un conducteur en état d'ébriété qui a causé un accident, qu'il passe un mois en tant qu'écoutant dans un centre de traumatisés crâniens ou dans un centre de rééducation ou dans un centre de grands brûlés. Ou alors, qu'il accompagne les équipes du SMUR sur des accidents de la route! (bien évidemment se pose la question du secret professionnel, ce que je propose est peut être utopique voire choquant mais cela peut être matière à réflexion...)
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MessageSujet: Re: PEINE DE PRISON   Sam 03 Avr 2010, 17:02

NIN', rien ne remplace le vécu et l'expérience...
Vos interrogations sont, je pense, les bonnes questions dans ce domaine et vos impressions me semblent également bien logiques.
Toutefois, dans ce cas, il faudrait distinguer l'être humain conscient de ses actes et donc responsable et ceux qui en sont restés au stade sauvage (la qualification d'animal ne me semble pas appropriée).
Maintenant, le problème réside peut-être dans le choix des personnes qualifiées pour identifier cette pathologie. L'être humain n'est pas parfait...
Je suis autant surpris que scandalisé que des détenus dangereux deviennent de "simples patients" dans certaines conditions. Une législation est à revoir dans ce domaine.
Pour les remises de peine, je pense qu'elles ne devraient être qu'avec l'aval des victimes et/ou de leur famille directe. Tout n'est pas à mettre dans le même sac.
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MessageSujet: Re: PEINE DE PRISON   Sam 03 Avr 2010, 17:59

Tu sais, Jhijo, quand je vois certains anciens patients de psychiatrie (dont je connais le profil psychologique pervers et dangereux) se promener dans la rue, je m'insurge intérieurement. Pourquoi? Parce qu'à moins d'être dans la confidence ou de les connaitre intimement, ces personnes font "bien sur elles", on leur "donnerait le bon dieu sans confession"! Cela fait froid dans le dos.

Je me souviens avoir demandé à des psychiatres pourquoi ils laissaient sortir des patients alors qu'il était fort probable qu'ils allaient récidiver un jour ou l'autre. Leur réponse? "ici ils ont fait preuve de bonne conduite!!!! Il n'ont plus rien à faire ici"!!!!!!!!!

Tu vois, on rejoins-là l'incongruité du monde carcéral...

Pour les remises de peine, je partage ton avis Jhijo: uniquement avec l'aval des victimes et/ou de leur famille directe.
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MessageSujet: Re: PEINE DE PRISON   Sam 03 Avr 2010, 18:32

Je te rejoins sur ce plan...
Un schizophrène ne peut être reconnu que lorsqu'il est en crise...
Tant qu'il n'y a pas de victime il n'y a pas de coupable...
Ainsi fait est notre système. Alors, où est la solution ?
Notre monde est imparfait et on ne peut pas tout régler. On espère que la science le lissera en bouchant les trous de ces imperfections... Ce qui est de l'utopie.
Le monde carcéral est le reflet de tous ces problèmes qu'on n'est pas capable de traiter...
Je reste donc avec mes questions sans réponse en espérant que l'on puisse trouver ici des solutions pour gommer quelques imperfections de notre société.
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